Juez y De Loredo: del triunfo histórico al largo camino rumbo a 2023
Tanto Luis Juez como Rodrigo de Loredo acaban de cerrar un capítulo intenso. El de las elecciones legislativas nacionales, que incluyó una interna desgastante y que los puso, primero al frente de la fórmula de Juntos por el Cambio, y luego en lo más alto de la provincia de Córdoba.
El domingo pasado lograron un triunfo histórico que llegó al 54% de los votos, para meter seis diputados (incluido el propio De Loredo) y dos senadores (Juez y Carmen Álvarez) en el Parlamento.
Canal especial de las elecciones 2021
Desde ayer, se abrió un nuevo capítulo. Es el que finalizará en 2023 con la elección del próximo gobernador de Córdoba. Un camino que ambos ya vislumbran, y por el que se moverán desde el 10 de diciembre como actores del Congreso.
Este lunes, ambos estuvieron en La Voz, para una entrevista con Voz y voto (se podrá ver el martes, a las 21 por Canal 10).
Distendidos, vestidos casi iguales, y con signos evidentes de cansancio reconocieron que el tema de la disputa por la provincia está presente entre ellos. Sobre todo, horas después de haber terminado un proceso electoral nacional.
–Dijeron que el resultado sugiere el inicio de un fin de clico provincial, pero ustedes comparten electorado con el peronismo local y ese electorado ha ido apoyando a uno y otro en elecciones provinciales y nacionales ¿Qué les hace leer que puede haber algo diferente ahora?
–(Rodrigo De Loredo) Pasa que transitamos la campaña con un argumentos que nos pareciera más responsable y válido para el electorado porque esta elección en la que se ponía en juego dos modelos de país y nos encontramos que el gobierno provincial tomó la decisión de plebiscitar su gestión. Hicieron una campañas con ellas, que me parecía interesante, y el candidato termino siendo él. Y la ciudad está transitando problemas enormes con un conflicto cloacal y de desagües y el intendente era nuestro competidor directo. Estaba en todos los spot y afiches. Entonces, ahora resulte difícil quitarle elementos provinciales a la elección xq porque ellos la han plesbicitado tenemos claro que nos han elegido para cumplir varios roles nacionales pero va de suyo que Juntos por el Cambio se propone empezar a construir una alternativa para Córdoba en 2023.
–(Juez). La campaña arranco hablando de “ellas”. Terminaron con una campaña totalmente irracional, donde el tema era que si no lo votaban a él le estabas restando. Eso hizo que los cordobeses empezaron a opinar de la seguridad, por la pobreza, el clientelismo. Fue una campaña muy berreta. Salieron con todo. A morir ¡Y la que gastaron en esta campaña…
–(RDL). Hubo dos planes platita…
–(LJ) La que repartieron en los barrios, la que repartieron, no la vi en mi vida. Tengo 58 años y muchísimas campañas. Pusieron fortuna y Schiaretti plebiscitó su gestión. Es más: cerró la campaña con altísimo nivel de presencia. Decíamos: ¿con qué necesidad? Por primera vez, en una elección con características locales, porque estaba el intendente y el gobernador, quedó claro que no nos pisamos el padrón. La gente valoró nuestra unidad, valoró nuestra alianza. La gente tomó como propia la lista y cuando la elección se provincializó y se municipalizó, nosotros tuvimos mucho debate. Nos preguntamos si nos metíamos en esos debates, si nos íbamos a Villa Páez a ver el tema de las cloacas… Y la gente metió y votó.
–Schiaretti, en el acto final después de las elecciones, dijo que seguirá con reclamos que viene impulsando, como la baja de retenciones. Es un elemento que comparten ustedes. ¿Es posible que trabajen juntos en algunas cosas?
–(RDL) Sí, claro. Al punto que nosotros probablemente le estemos enviando una carta al gobernador, por si le resulta de interés recibirnos. Nosotros nos debemos a Córdoba. Después de las Paso nació un Cambiemos mucho más federal. Eso es un compromiso que hemos asumido con Luis. Ayer, nos habían invitado a Buenos Aires pero nos quedamos en Córdoba. Nos parecía que correspondía quedarnos acá. Queremos darle a Cambiemos una impronta federal. Eso conlleva defender a rajatabla a Córdoba, y también algo que quisimos demostrar en campaña. Se armó algo de polémica cuando hicimos propios los PPP. ME decían que no podía ser porque es un plan del Gobierno provincial. Y nosotros, aparte de que el programa no es malo, queremos transmitir una especie de valor. En la política argentina molesta coincidir. El kirchnerismo, si de pronto, se encuentra que está coincidiendo en algo, entonces dice que está haciendo las cosas mal. Para nosotros, no.
–Entonces, votar con Hacemos por Córdoba en el Congreso no sería un problema si coinciden.
–(RDL) Con nadie. Lo que importa son los problemas reales de la gente, y las soluciones. Vengan de quien vengan. Ese es el espíritu de la actividad política. Si proponemos una baja gradual de retenciones, y el gobierno opina lo mismo, bueno… Lo de ponerme a juzgar si antes decían otra cosa, o no, o si lo habrán dicho. Lo que importa es que si proponen eliminar retenciones lácteas o al maní, nosotros lo vamos a acompañar. Nosotros proponemos eliminar el cepo (a la carne). Y si a ellos les parece bien, también lo vamos a acompañar.
–¿Y qué pasa con los temas que plantea Schiaretti y generan fricción con la Ciudad de Buenos Aires? Por ejemplo, la distribución de subsidios al transporte o el traspaso de la empresa de energía.
–(RDL) Los tendremos que estudiar. Si estamos de acuerdo no tenemos ningún inconveniente.
–Se les va armar lío en Juntos por el Cambio.
–(RDL) No… Ya se quiso armar en las Paso.
–(LJ) No, de ninguna manera. Nosotros vamos a defender los intereses de Córdoba. Recuerdo la conversación con el gobernador (Schiaretti) con el tema de la 125. Lo fuimos a ver con los sectores agropecuarios. Nadie dijo nada. Era el momento para pararse con el tema de las retenciones y decir: “No, nosotros somos el segundo productor de soja”. Hay que tener coherencia. Cuando decimos que hay un final de ciclo no lo decimos por un capricho. Lo decimos porque hoy tienen que sobreactuar y, en su momento y pudiendo pararse no lo hicieron. No es nuevo el tema de las tarifas. Los subsidios van en los presupuestos. Si le aprobaron los presupuestos a Menem, a Duhalde, a Néstor, a Cristina, a Alberto, ¿qué venís a discutir ahora? Hace 23 años que estás gobernando.
Schiaretti en una reunión
–Si los recibe Schiaretti, ¿qué le dirían?
–(LJ) “Acá estamos, gobernador”. Porque a nosotros no hay forma que nos apriete con nada. Ni Cristina ni Alberto para hacer algo contra Córdoba. Nada.
–¿Qué sería? ¿Tenderle la mano?
–(RDL) Que nos demos una agenda de trabajo, qué prioridades tenemos, cómo las llevamos a cabo en el Congreso. Nos parece sano, positivo. No vemos ningún inconveniente. Los escuchábamos a ellos (por el peronismo) en la campaña, sus propuestas. Todo bien. Pero al final del día necesitás masa crítica en el Congreso: que son 129 diputados y 37 senadores. Por eso, el argumento nuestro siempre que somos la única fuerza que puede decirles “basta” (al kirchnerismo). Eso para no mentirle a la gente.
–(LJ) Pasó en la campaña. Cuando alguna candidatas abandonó la zona de confort, le fue muy mal. Su aparición en algunos programas de televisión de Buenos Aires fue espantosa. No podía responder cuando le preguntaban por su anti-kirchnerismo. Nosotros vamos a ser siempre coherentes.
–Incluso cuando tensionen con su propio espacio.
–(LJ) No tengo forma de volver para atrás con mi pedido de reparto equitativo de los subsidios al transporte porque lo pedí en 2003. Y Schiaretti me dio una mano. Para mí es una pelea de vieja data.
–¿Ven margen para discutir eso? Se empieza a construir una nueva agenda en el Congreso.
–(RDL) Ojalá, pero lo tomamos con pinzas. Alberto (Fernández) hizo un discurso que iba por un lado; y a las dos horas invitó a una marcha para festejar no sé qué. Redoblando ese comportamiento que, digo, tiene un componente altamente autoritario: la sociedad te indica otro camino, y vos crees que torcer el curso de tu gobierno es una señal de debilidad. Entonces, redoblás y vas a fondo con las políticas que estás implementando. La invitación al diálogo primero fue de (Sergio) Massa en una gacetilla y luego la negó Cristina (Kirchner). A ver, primera cuestión: necesitamos que el Frente de Todos, si quiere hacer una convocatoria para que Argentina articule tres o cuatro políticas de Estado, se ponga de acuerdo en su frente. Porque si manoseás los espacios del diálogo, después es muy difícil cuando los querés llevar adelante en serio. Segundo: Cambiemos no está para co-gobernar Argentina. Tercero: si lo que quieren discutir involucra algún tema rayano con la legalidad o una agenda judicial de Cristina, no cuenten con nosotros. Y cuarto: el lugar donde se tienen que llevar adelante los acuerdos es el parlamento. Los países que han logrado esos acuerdos lo han hecho ahí. ¿Por qué? Porque son los lugares diseñados para eso, y además porque son transparentes. Si está todo eso a disposición, cuenten con nosotros.
–Entre esos temas está la discusión por el presupuesto. ¿Ahí se puede generar una discusión por los subsidios?
–(LJ). Hace 50 días que le estamos pidiendo a (Martín) Guzmán que venga a defender el presupuesto. Y ayer, nos enteremos, con el Alberto de las 7 de la tarde, que nos convoca a un diálogo y nos dice que nos quiere sentarse con los opositores para discutir un plan económico. ¡Y para eso hay que retirar el presupuesto! El plan económico está ahí. Es de un altísimo nivel de improlijidad. Son improvisados. Deberían retirar el presupuesto esta semana y proponer que lo van a reformular con la oposición.
La UCR y otros sectores
–Repasando los votos de ayer, y sumando todos, los libertarios y Encuentro Vecinal tienen unos 7 puntos entre todos. ¿Son puntos interesantes para una alianza como Juntos por el Cambio? ¿Tienen intención de sumarlos?
–(LJ) Sí. Nosotros vamos a ampliar la propuesta electoral. Si acá hay que replantearse el tema de la justicia, el tema de la seguridad, el de la educación, la obra pública, vamos necesitar replantearnos una Córdoba para los próximos 20 años. Acá no sobra nadie. Hace muchos años que no se convoca a los sectores pensantes para rediscutir nada, porque pareciera que se las saben a todas.
–No solamente en la política.
–(LJ) Y las instituciones. ¿Cuánto hace que no se las convoca?
–Dio la sensación que usted (por Juez) tuvo un acercamiento mayor a los sectores empresarios.
–(LJ) Porque le hemos planteado la posibilidad de que nos acompañen. Con un equipo técnico. Sin ningún compromiso político. Pero repensemos entre todos. Si acá viven sus hijos y los nuestros. Esto no es una mirada “apartidaria”. Si queremos sustituir, después de un cuarto de siglo, a una mirada, lo que tenemos que hacer es tener otra mirada. Somos una coalición de intereses, de orígenes, de formación, de pensamiento. Sí, necesitamos tomar de vuelta a la Universidad. Que se metan los sectores productivos.
–Casi no hubo corte de boleta entre ustedes.
–(RDL) Nos venían preguntando, y el radicalismo votó masivamente a Luis Juez.
–Los radicales lo han abrazado definitivamente a Juez.
–(RDL) Nos hemos abrazado, me parece…
–Juez le agradeció personalmente el trabajo que había hecho en el radicalismo para que fuera incluido en forma consistente.
–(RDL) Le agradezco a Luis también todo su compromiso, su empeño, su vocación, su paciencia. Porque los radicales nos ponemos locos. Lo que tenemos como partido, que discutimos los temas, y somos quisquillosos. Las cosas que Luis entendió, que el árbol no podía taparnos el bosque. Con mucha paciencia, con mucha madurez, con mucho equilibrio.
–Juez había lanzado precandidatura a gobernador antes de las Paso. Y el domingo por la noche no mencionaron nada de eso. ¿Esas aspiraciones están en pausa?
–(RDL) ¿Quién va a discutir que Luis tenga una vocación de querer gobernar Córdoba? No. Me asuste porque salió una nota en Perfil, que me hizo Jorge Fontevecchia, en la que escogió un título luego de una pregunta.. ¿Y qué va a decir un radical si le preguntan si está dentro de las pretensiones del radicalismo gobernar Córdoba? “Uh, dije… Luis va a creer que…” Y Luis me dijo: “Está perfecto. Es lo que el radicalismo se va proponer como desafío”. El frente coalicional nuestro se va a proponer gobernar Córdoba. Tiene que estar unido.
–Porque dividido no tiene chance.
–Claro. Tiene claro que tiene que estar unido, y tiene claro que decirle a los cordobeses que se puede vivir mejor que lo que está viviendo con Unión por Córdoba.
–Pero las alternativas entre ustedes están abiertas
–(RDL) Sí…
–(LJ) Somos una pareja abierta, je.
–Recuerden que no hay Paso en Córdoba.
–(RDL) Sí. Pero tendría que haber una presión periodística, de todos los sectores. El actual gobernador, al que estimamos y que tiene un prestigio importante en Córdoba, cuando tuvo esa polémica elección con Juez, el 2 de septiembre de 2007, como tenía una crisis e legitimidad tremendamente profunda… Hasta el día de hoy no saldada en el debate público cordobés. Aquella vez, convocó a una comisión de expertos de políticas de Estado de Córdoba. Se hizo una reforma muy interesante y por eso tenemos la boleta única. Uno de los planteos centrales que tenía la reforma política era que Córdoba necesita Paso y balotaje. Sabemos que no lo hay, lo que eleva el ejercicio político nuestro. De madurez y consenso.
–Respecto a la UCR, muchos en tu entorno te señalan como el dirigente hoy más potente. Hacia el partido, ¿se va a traducir en la búsqueda formal de la conducción?
–(RDL) No. Cuando disputamos la interna, fuerte, no lo hicimos por nombres sino con conceptos detrás. Uno era un radicalismo que tenga ímpetu de gobierno y de gestión, que salga del lugar parlamentario, que siempre está criticando. Otro de los ejes es que no tengamos liderazgos tan personalistas. Fue un eje nuestro. A mí me toca poner la cara, pero tenemos un equipazo. Marcos Ferrer, como jefe de campaña, y muchos intendentes. Ese concepto, ¿qué incluye?: respetar las autoridades que hoy existen. Y Marcos Carasso es un extraordinario presidente que, después que pasaron las Paso, puso a todo el radicalismo… Todo el radicalismo trabajó para Luis Juez. Todo el radicalismo que nos acompañó a nosotros en las Paso, y todo el radicalismo que no nos acompañó.
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